洲塔先生1949年出生于甘肅省夏河縣拉卜楞鎮(zhèn)的一個(gè)書香門第，幼年就讀于歷史悠久的夏河藏小，少年時(shí)在夏河師范（現(xiàn)甘南藏族自治州師范學(xué)校）學(xué)習(xí)，1965年參加工作。1975—1983年，先后攻讀于西北民族學(xué)院（現(xiàn)西北民族大學(xué)）、中央民族學(xué)院（現(xiàn)中央民族大學(xué)），師從著名藏學(xué)家王沂暖、東噶?洛桑赤列學(xué)習(xí)，為其日后從事藏學(xué)研究打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。1983—1986年，先生先后擔(dān)任甘肅省碌曲縣縣委副書記、夏河縣常務(wù)副縣長。1986—2003年任甘肅省藏學(xué)研究所所長，創(chuàng)辦學(xué)術(shù)期刊《安多研究》，任主編。2003年至今任蘭州大學(xué)西北少數(shù)民族研究中心教授、博士生導(dǎo)師，兼任國家社科基金評(píng)審委員會(huì)專家，甘肅省藏學(xué)研究會(huì)副會(huì)長，甘肅省民族學(xué)、宗教學(xué)會(huì)副會(huì)長，《中國藏學(xué)》《西藏研究》《中國民族學(xué)》等刊物編委。

先生的研究成果先后榮獲珠峰獎(jiǎng)、第四屆中華優(yōu)秀出版物圖書提名獎(jiǎng)、全國高等院校優(yōu)秀教材獎(jiǎng)、甘肅省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)一等獎(jiǎng)等多個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。2014年6月，先生主編的《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻(xiàn)》60冊被選為國禮贈(zèng)送給牛津大學(xué)波德林圖書館，在國內(nèi)外藏學(xué)界引起了強(qiáng)烈反響。

40年來，洲塔先生筆耕不輟，先后出版藏漢文專著20多本、論文40余篇，整理出版苯教和藏傳佛教古籍近300冊。近日欣聞先生主持的國家出版基金資助項(xiàng)目《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》（第一輯）40冊問世，筆者于2017年6月17日在洲塔先生蘭州的家中采訪了先生，6月18日至26日，筆者又先后4次前往先生家中求證采訪中提到的有關(guān)事實(shí)。在采訪期間，先生回顧了自己從事藏學(xué)研究的艱辛歷程，講述了諸多不為人知的感人故事。

李志明（以下簡稱為：李）：洲塔先生您好，欣聞您主編的《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》第一輯40冊已經(jīng)順利出版，首先向您致以熱烈的祝賀。據(jù)我們了解，您之前已經(jīng)整理出版了《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻(xiàn)》30冊、《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻(xiàn)》60冊、《藏族民間口傳文化匯典》60冊，此外您還公開出版了近20部藏漢文學(xué)術(shù)專著。今天我們想請您談一談這些年來搜集、整理古籍文獻(xiàn)方面的寶貴經(jīng)驗(yàn)，為廣大年輕學(xué)者從事藏學(xué)研究，尤其是藏文古籍文獻(xiàn)整理方面提些建議。

洲塔先生（以下簡稱為：洲）：謝謝。2014年，《西藏大學(xué)學(xué)報(bào)》編輯部曾對(duì)我進(jìn)行過專訪，當(dāng)時(shí)我主要介紹了《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻(xiàn)》的內(nèi)容和價(jià)值[1]，今天就談一談這些文獻(xiàn)背后的故事。

眾所周知，藏族有著光輝燦爛的歷史。藏族人的祖先至遲在7世紀(jì)就已經(jīng)開始使用沿用至今的藏文，留下了卷帙浩繁的文獻(xiàn)資料，在中國56個(gè)民族中，藏族的歷史文獻(xiàn)僅次于漢族，位居第二。但是藏文文獻(xiàn)中可以說99%都沒有公開出版，且絕大多數(shù)都散落在民間，保存狀況不容樂觀。

我于1975年進(jìn)入西北民族學(xué)院藏語系，師從王沂暖教授等著名藏學(xué)家學(xué)習(xí)，他們是我藏學(xué)研究的啟蒙老師。1979年西北民院本科畢業(yè)后，我于當(dāng)年考入了中央民院，師從藏學(xué)大家東噶?洛桑赤列教授，系統(tǒng)學(xué)習(xí)了佛教哲學(xué)、西藏歷史檔案、藏文文獻(xiàn)學(xué)、藏族史、敦煌古藏文、藏傳佛教各派源流及其教義等課程。期間，季羨林、王森、王輔仁、王堯等著名學(xué)者都給我們授過課。如果說這些年我在藏學(xué)研究領(lǐng)域取得了些許成績，都與以上諸位恩師的教導(dǎo)密不可分。1983年結(jié)束學(xué)業(yè)，我回到故鄉(xiāng)甘南工作。

李：在您讀書的那個(gè)年代，像您這樣連續(xù)攻讀8年之久的情況似乎并不多見。東噶教授在文獻(xiàn)研究上對(duì)您有怎樣的影響？

洲：的確如此。當(dāng)年我去西北民大讀書之前，已經(jīng)在甘肅碌曲縣工作近10年，周圍有些親戚朋友都不理解我為什么還要去上學(xué)，尤其我這一上就是8年。好在我的家人都非常支持我，尤其是我的母親。母親雖然沒上過一天學(xué)，但是她特別崇尚知識(shí)。她知道東噶教授是著名的活佛，就跟我說:“能在阿勒合[2]身邊學(xué)習(xí)，是你幾世修來的福氣，家里的事你不用你操心，只管安心學(xué)習(xí)，好好伺候阿勒合。就算我死了你也不要回來，只要阿勒合能為我念一段經(jīng)文，我就心滿意足?！痹谖易x書的那個(gè)年代，家鄉(xiāng)的人們文化水平普遍較低，很多人都不理解已經(jīng)是一名國家干部、捧上了“鐵飯碗”的我，為什么還要離家去讀書。有人跟母親說，別人的兒子要么發(fā)了財(cái)，要么當(dāng)了官，你兒子怎么還在讀書，是不是學(xué)習(xí)太差留了級(jí)，畢不了業(yè)？母親的回答很有意思，她說：“我兒子學(xué)習(xí)應(yīng)該不差，他以前讀的書都比較薄，但現(xiàn)在讀的書越來越厚，能看懂那么厚的書，學(xué)習(xí)肯定不差?！蹦赣H這種樸素的認(rèn)識(shí)和堅(jiān)定的支持，是我日后努力進(jìn)取的動(dòng)力之一。另外，夫人和女兒也給了我莫大的支持。我去中央民大讀書時(shí)女兒才5個(gè)月，我回來時(shí)她已經(jīng)四歲半了，雖然見過我的照片，但她根本認(rèn)不出我。剛到家的幾天，女兒老問她媽:“這人是誰啊，怎么老待在我們家不走?”

其實(shí)讀書期間我也很想家，每到假期就請示東噶教授能否回家。老師一般都會(huì)很認(rèn)真地問：“是不是家里出了什么事，還是有什么特別的事非回不可?”我老老實(shí)實(shí)回答：“其實(shí)也沒什么事，只是想回去看看家人?！崩蠋熣f:“沒有特別要緊的事就不要回了，陪家人的機(jī)會(huì)以后多得是，跟我學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)恐怕以后就不會(huì)有了。”就這樣我在北京整整待了4年，中間一次家也沒回過。

我踏上藏文古籍整理研究之路，深受東噶教授影響。在京求學(xué)期間，每年寒暑假，我都協(xié)助東噶教授在民族文化宮整理藏文古籍目錄。他手把手地教我如何對(duì)龐雜的文獻(xiàn)進(jìn)行分類、編目、撰寫內(nèi)容提要等。東噶教授學(xué)富五明，是國內(nèi)外享有盛譽(yù)的藏學(xué)家。他對(duì)藏文古籍的熟悉程度令人驚嘆。他寫東西有個(gè)特點(diǎn)，根本不用查閱參考文獻(xiàn)，往往是一氣呵成，所有重要文獻(xiàn)都裝在腦子里。當(dāng)年他給我們布置了作業(yè)，有時(shí)候按時(shí)完成不了，同學(xué)們就會(huì)從古籍上抄一些來應(yīng)付差事。這個(gè)時(shí)候，東噶教授會(huì)準(zhǔn)確指出你是抄自哪本書、哪一章、哪一節(jié)，令人羞愧得無地自容。后來大家就再也不敢抄襲作業(yè)了。那時(shí)候沒有電腦，查找資料沒現(xiàn)在這么方便，我們遇到疑難問題就去找東噶教授請教，他總是能用最簡單的話語解答我們的疑問。這一點(diǎn)就像他寫的《論西藏政教合一制度》，雖然語言通俗，但是分析問題往往入木三分，正可謂“深入淺出”[3]。東噶教授淵博的學(xué)識(shí)，由近年來整理出版的《東噶藏學(xué)大辭典》可見一斑，該書引用藏文古籍之豐富，令人嘆為觀止，中國藏學(xué)研究中心總干事拉巴平措先生稱贊其是“一部較全面的藏學(xué)百科性質(zhì)的辭書”[4]。文獻(xiàn)整理方面，恩師撰寫的《藏文文獻(xiàn)目錄學(xué)》一書簡明扼要、提綱挈領(lǐng)，一直是國內(nèi)民族院校藏文文獻(xiàn)學(xué)專業(yè)的必備教材。

當(dāng)年我隨恩師學(xué)習(xí)藏傳佛教五部大論[5]，在最后講授《入中論》時(shí)，他刻意留下一部分不講。由于課程沒有學(xué)完，當(dāng)時(shí)我感到非常遺憾，問其原因，老師說:“根據(jù)藏族傳統(tǒng)，師生之間要是所有課程都已講完，以后就可見可不見；要是課還沒講完的話，那就表示以后一定還要再見，把剩下的部分講完。”當(dāng)時(shí)聽完這話我也沒有在意，直到多年之后我才真正體會(huì)到恩師的良苦用心。1990年夏天，恩師從拉薩專程來到夏河我的家中住了3個(gè)多月，為我講述在校期間學(xué)習(xí)《入中論》所剩余的部分。上午他在家中為我授課，下午我們?nèi)ダ防闼路單墨I(xiàn)。拉卜楞寺藏經(jīng)閣內(nèi)保存有非常豐富的藏文古籍文獻(xiàn)，恩師每日在藏經(jīng)閣對(duì)我進(jìn)行現(xiàn)場教學(xué)，耳提面命，期間還與拉卜楞寺的眾多高僧有過深入交流。征得恩師同意，這段時(shí)間講課的內(nèi)容我都錄了音。這些年由于各種事務(wù)繁雜，一直都沒能將這些內(nèi)容整理出來，從去年開始我已開始著手整理這批資料，爭取早日公布，讓更多的人能受益。夏河講學(xué)結(jié)束后，我又陪東噶教授朝拜了卓尼禪定寺、青海塔爾寺、佑寧寺、卻藏寺、夏瓊寺等安多地區(qū)的著名寺院，期間他又在各大寺院的藏經(jīng)樓為我進(jìn)一步講解了藏文古籍文獻(xiàn)整理過程中需要注意的疑難問題。正是在這段時(shí)間內(nèi)，我才算是真正踏進(jìn)了藏文古籍文獻(xiàn)整理研究的殿堂。臨別時(shí)，東噶教授將自己使用多年的一個(gè)奶茶桶、一副餐具和一套藏裝贈(zèng)我，現(xiàn)在想來，老師或許是想將其衣缽傳于我[6]。我自知于東噶教授的知識(shí)，所學(xué)尚不及百分之一，實(shí)難當(dāng)此大任。但老師對(duì)我的這份關(guān)愛之情，我將永遠(yuǎn)銘記在心。

李：通過您的講述，可以知道東噶教授對(duì)您的藏文古籍研究產(chǎn)生了很大的影響。他的言傳身教，為您日后開啟相關(guān)研究奠定了厚實(shí)的基礎(chǔ)。我們非常欽佩您的刻苦精神，也很崇敬東喝教授的敬業(yè)精神，更為你們師徒間的這種融洽關(guān)系動(dòng)容。我們注意到，您這些年整理的藏文古籍，既有苯教文獻(xiàn)，也有佛教文獻(xiàn)，您能否簡單為我們介紹一下是什么機(jī)緣促成您發(fā)掘了這么多的文獻(xiàn)？

洲：是的，我這些年搜集整理的藏文古籍，主要包括兩大塊內(nèi)容:一是苯教文獻(xiàn);二是佛教文獻(xiàn)。

一、苯教文獻(xiàn)整理

我最早接觸宕昌家藏古藏文苯教文獻(xiàn)是在1984年[7]，那時(shí)我在甘肅藏區(qū)進(jìn)行田野調(diào)查。有一天晚上，我住在宕昌一戶農(nóng)民家中，在昏暗的煤油燈下，看到他家的炕上放衣服、被子的柜子中有一摞經(jīng)文，就問能否取出來看看?；卮鹫f這些經(jīng)文很神圣，不能隨便看，他們也從來沒讓外人看過這些經(jīng)文，實(shí)在想看的話，需要專門選個(gè)日子，舉行一些儀式，焚香沐手之后才能開卷。

于是我就又在他們家住了好幾天，在一個(gè)選定的日子，我終于得見這批經(jīng)文的真容。當(dāng)經(jīng)文呈現(xiàn)在眼前的時(shí)候，我感到特別震撼。所有經(jīng)文都是手抄本，里面充滿了神秘的符號(hào)、色彩豐富的圖案、還有諸多的縮寫字，辨認(rèn)解讀非常困難，但很明顯是苯教經(jīng)書。此后我又走訪了周邊多個(gè)村落，了解到這些經(jīng)文在當(dāng)?shù)亓鱾鞣浅V泛。我對(duì)文獻(xiàn)的保存狀況一一作了詳細(xì)記錄，但當(dāng)時(shí)囿于條件所限，也未拍攝多少照片，只抄錄了其中一小部分內(nèi)容。

從宕昌回來不久，甘肅省批準(zhǔn)成立甘肅省藏學(xué)研究所，我便投入到藏學(xué)所的籌備工作之中。當(dāng)時(shí)省上雖然發(fā)文批準(zhǔn)藏學(xué)研究所成立，但是具體的人員、經(jīng)費(fèi)都沒有著落，于是我就一次次到有關(guān)部門協(xié)調(diào)，遞交各種材料。那時(shí)候經(jīng)費(fèi)很緊張，到蘭州后就住車站附近招待所十幾個(gè)人的大通鋪，那里面人來人往，吵得要命，甘肅省藏學(xué)研究所的大多籌備材料就是在這樣的環(huán)境中寫成的。最終在時(shí)任甘肅省民族事務(wù)委員會(huì)主任楊應(yīng)忠先生的大力支持下，甘肅省藏學(xué)研究所終于得以順利開展工作。我是研究所首任所長，直至2003年調(diào)入蘭州大學(xué)才卸任。由于當(dāng)時(shí)研究所的重點(diǎn)工作是藏傳佛教研究和拉卜楞寺藏文獻(xiàn)的整理，我就未能對(duì)宕昌發(fā)現(xiàn)的苯教經(jīng)文作進(jìn)一步的追蹤研究。

在從事藏學(xué)研究的過程中，我越來越感受到，要想真正搞清楚藏文化的根源，必須從苯教入手。苯教和佛教對(duì)藏文化的影響不同，苯教的影響主要是在民間的宗教實(shí)踐層面，比如藏區(qū)普遍存在的山神信仰、圣湖崇拜，都有苯教的印記；民間普遍存在的家神、灶神信仰，招魂儀式，等等，無不與苯教密切相關(guān)。而佛教的影響則集中在哲學(xué)思想和倫理方面，其精深的教義也主要在寺院的僧人中傳播。就如丹珠昂奔先生所言，“藏族文化是一種以苯教文化為基礎(chǔ)，佛教文化為指導(dǎo)，并吸收了漢文化和一些其他民族文化的文化”[8]。正因如此，我又開始了對(duì)民間苯教文獻(xiàn)的搜集整理。

大概從2000年左右開始，我又多次前往宕昌，對(duì)以前登記的那批經(jīng)文逐一拍照，分類整理。2011年12月，這批文獻(xiàn)集結(jié)為《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻(xiàn)》，共30冊，由甘肅文化出版社出版。因?yàn)檫@批文獻(xiàn)圖畫眾多、縮寫字豐富、夾雜了方言、書寫極不規(guī)范，與現(xiàn)在通行的藏文存在很大的差異，很多文字和符號(hào)在電腦上根本無法顯示，要是采用傳統(tǒng)的古籍整理方法，很容易遺失掉很多寶貴的文化信息。鑒于此，我們采用了彩色影印出版的方式，旨在盡可能保持文獻(xiàn)原貌，以便日后的研究者能夠使用上真實(shí)可靠的第一手資料。

宕昌文獻(xiàn)是國內(nèi)外首次大規(guī)模的結(jié)集出版民間苯教文獻(xiàn)，沒有相關(guān)的經(jīng)驗(yàn)可供借鑒。為了斷定這批文獻(xiàn)的成書年代，我們帶著資料遠(yuǎn)赴北京、拉薩、西寧、成都等地請教有關(guān)專家。藏族傳統(tǒng)歷史認(rèn)為，藏文的創(chuàng)造是在藏王松贊干布時(shí)期（617—650年），但苯教史書記載早在此前就有象雄文存在。因?yàn)殄床墨I(xiàn)中有很多書寫極不規(guī)范，考慮到一種文字從其產(chǎn)生到成熟，需要經(jīng)歷一個(gè)漫長的發(fā)展過程。在多方征求意見之后，我們提出宕昌文獻(xiàn)中有一部分的成書時(shí)間或早于7世紀(jì)，這一觀點(diǎn)在藏學(xué)界引起了爭鳴。由于這些文獻(xiàn)絕大多數(shù)都沒有題記，沒有記載抄寫年代，且內(nèi)容主要涉及宗教儀軌，很少提及相關(guān)社會(huì)背景，可資借鑒對(duì)比的文獻(xiàn)少之又少，所以很難像敦煌文獻(xiàn)那樣根據(jù)其記載的歷史事件或題記，對(duì)照漢藏文史料來斷定書寫年代。

無論如何，這些經(jīng)文中的很多內(nèi)容都可以得到敦煌古藏文文獻(xiàn)的印證，而且也與后期雍仲苯教分類中的“四因苯”密不可分[9]。所以我們推斷這批文獻(xiàn)中的絕大多數(shù)應(yīng)該抄自更加古老的寫本，作為圣物在民間代代相傳。其成書年代的最終確定，還待有識(shí)之士進(jìn)一步探索。

在宕昌文獻(xiàn)的整理過程中，我們發(fā)現(xiàn)很多民間苯教文獻(xiàn)的分布范圍遠(yuǎn)及甘肅迭部、四川若爾蓋、松潘等地，于是我們將搜集的范圍擴(kuò)大到了甘肅、青海、四川的廣大藏區(qū)，對(duì)區(qū)內(nèi)民間苯教文獻(xiàn)展開了“地毯式”搜索。在此過程中，由于阿旺嘉措等優(yōu)秀青年學(xué)者的加入，我們的研究進(jìn)行得更加順暢。2012年12月，《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻(xiàn)》60冊由甘肅文化出版社彩色影印出版。由于已經(jīng)積累了一定的經(jīng)驗(yàn)，這批文獻(xiàn)的編排更加科學(xué)合理，裝幀也更為精美，使用起來也更加方便。

以上兩套大型叢書，涉及苯教信仰、天文、歷算、醫(yī)學(xué)、民俗等豐富的內(nèi)容，是研究古代藏族宗教信仰，特別是民間苯教和社會(huì)生活的珍貴資料。以往學(xué)界對(duì)佛教傳入之前吐蕃究竟有沒有苯教的看法并不一致，主要依據(jù)敦煌文獻(xiàn)中零散的資料來研究吐蕃時(shí)期的本土宗教。這兩套書的出版，填補(bǔ)了國內(nèi)外民間苯教文獻(xiàn)整理研究的空白，極大地豐富了藏族本土宗教研究的資料，得到了藏學(xué)界的較高評(píng)價(jià)，被譽(yù)為“藏經(jīng)洞式的重大發(fā)現(xiàn)”，國內(nèi)外諸多高等院校、科研院所、苯教寺院等紛紛購藏，并與我個(gè)人聯(lián)系交流。2014年6月，《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻(xiàn)》作為國禮贈(zèng)送給牛津大學(xué)波德林圖書館，從另一個(gè)側(cè)面反映了這些文獻(xiàn)的價(jià)值。

遺憾的是，國內(nèi)對(duì)這些文獻(xiàn)的系統(tǒng)研究成果還不是很多。據(jù)我了解，國外哈佛大學(xué)、漢堡大學(xué)都已成立了相關(guān)團(tuán)隊(duì)著手研究這些資料，在此我也希望有更多的年輕人能夠在這方面有所作為。

二、佛教文獻(xiàn)整理

藏傳佛教一直以來都是藏學(xué)研究的核心。隨著佛教的傳入，藏地的高僧大德們翻譯出了幾乎所有的印度佛教典籍，按照佛陀言教和印度論師撰述的原則，編輯成《甘珠兒》和《丹珠爾》刻板行世，也就是藏文《大藏經(jīng)》。但是藏族僧人的論著，一般都以文集的形式流傳，并未收入《大藏經(jīng)》。與《大藏經(jīng)》相比，藏族歷代高僧為《大藏經(jīng)》所做的卷帙浩繁的注解，以及汗牛充棟的教法史、高僧傳、王統(tǒng)記、教歷等，數(shù)量更加龐大，內(nèi)容更加豐富，對(duì)研究藏族歷史與社會(huì)意義更加重大。但是目前已經(jīng)整理出版的藏文典籍?dāng)?shù)量極為有限，更多的珍貴文獻(xiàn)散佚在民間，得不到有效應(yīng)用。長期以來，我都為這種狀況深感憂慮。

在甘肅省藏學(xué)研究所工作期間，我跟同事們一起整理了拉卜楞寺典藏的部分古籍。但是我們的目光并不局限于拉卜楞寺，我們幾乎走遍了西藏、甘肅、青海、四川、云南5省區(qū)藏區(qū)，行程幾萬公里，進(jìn)行田野調(diào)查，搜集整理民間珍貴文獻(xiàn)資料。那時(shí)候藏學(xué)所經(jīng)費(fèi)緊張，家人每年都要為我準(zhǔn)備上百斤牛肉干。在外調(diào)查期間，我常常是糌粑就牛肉干，所以被人戲稱為“糌粑所長”。上世紀(jì)90年代初的一個(gè)秋天，我跟同事們?nèi)デ嗪Ｓ駱洳刈遄灾沃菟鸭墨I(xiàn)。早晨7點(diǎn)吃過糌粑，我們從囊謙趕往玉樹，計(jì)劃中午在玉樹吃飯。但途中遇到暴雨，汽車陷入泥中無法前行，不到200公里的路，我們整整走了22個(gè)小時(shí)，期間滴水未進(jìn)，真可謂饑寒交迫。次日凌晨5點(diǎn)到達(dá)玉樹，街上連個(gè)人影都沒有，根本找不到吃飯的地方。我說先到賓館休息，天亮后再找地方吃飯，但同事們知道當(dāng)時(shí)所里經(jīng)費(fèi)并不寬裕，都說天馬上就亮了，何必浪費(fèi)住宿費(fèi)，在車上瞇一會(huì)兒就行了，很快，車上鼾聲如雷。

相比之下，挨餓受凍還是小事，有時(shí)候甚至?xí)猩ｋU(xiǎn)。有一次我們在拉薩聽到林芝地區(qū)有一批珍貴文獻(xiàn)，便驅(qū)車前往查看。途中遇到暴雪，在離南迦巴瓦峰不遠(yuǎn)的地方，道路被堵死，汽車要掉頭根本不可能。幸運(yùn)的是恰好遇到解放軍的車隊(duì)路過，幫忙把車拖了回來。我們的車剛被拖回來，大家眼睜睜地看著前面的一輛卡車被滾落的雪球砸入了波濤洶涌的雅魯藏布江中，司機(jī)都沒來得及下車。積雪足有一米深，根本找不見路，我就下車用手扒開雪找路，不一會(huì)兒兩條胳膊都凍僵了。

2003年初我調(diào)入蘭州大學(xué)，條件有所改善，搜集整理文獻(xiàn)的工作繼續(xù)進(jìn)行。在蘭州大學(xué)，我指導(dǎo)了幾十名民族學(xué)、藏學(xué)專業(yè)的碩士、博士研究生。我指導(dǎo)的研究生大都來自內(nèi)地，很多人以前從沒到過藏區(qū)。每年我都要帶學(xué)生到藏區(qū)進(jìn)行田野調(diào)查，安頓好學(xué)生后，我就走村串寺搜求文獻(xiàn)，遇到珍貴資料便一一拍照存檔。

此次結(jié)集出版的《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》（第一輯）40冊，只是這些年我所搜集到的珍貴文獻(xiàn)中的一小部分，接下來還要陸續(xù)出第二輯、第三輯，全部出齊預(yù)計(jì)有120多冊。

李：洲塔先生您的治學(xué)精神是我們年輕人學(xué)習(xí)的榜樣。接下來我們想請您著重介紹一下《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》的內(nèi)容和價(jià)值。

洲：好的。那我就從內(nèi)容和價(jià)值兩個(gè)方面簡要做些介紹[10]。

（一）《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》的主要內(nèi)容

這批文獻(xiàn)全部為手抄本，其中很多是成書于藏傳佛教后弘期初期的孤本文獻(xiàn)，囊括了后弘期初期藏傳佛教諸派高僧大德的生平傳記、道歌、教法史、佛經(jīng)注疏、禮贊等稀見著述。

我這里簡單舉兩個(gè)例子來說明它的內(nèi)容。《巴協(xié)》[11]被認(rèn)為是現(xiàn)存最古老的藏文歷史著作，有多個(gè)不同版本傳世。本次出版的手跡珍典，我們收錄了一個(gè)新發(fā)現(xiàn)的《巴協(xié)》版本、共62頁，為《巴協(xié)》版本的對(duì)勘提供了新資料。另外，我們還收錄了瑪爾巴（1012—1097年）、米拉日巴（1040—1123年）等大成就者的傳記，僅《米拉日巴傳》就有6個(gè)不同版本，有一個(gè)版本聲稱是米拉日巴家族的一位子弟在跟隨上師講經(jīng)傳法、調(diào)解糾紛的過程中每天所做的記錄，如果屬實(shí)，則為當(dāng)朝人寫當(dāng)朝事，具有“實(shí)錄”性質(zhì)，史料價(jià)值不言而喻。

（二）《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典》的價(jià)值

這批文獻(xiàn)的價(jià)值，體現(xiàn)在以下5個(gè)方面：

一是史料價(jià)值。著名歷史學(xué)家傅斯年先生說“歷史學(xué)就是史料學(xué)”，歷史研究要“上窮碧落下黃泉，動(dòng)手動(dòng)腳找東西”。40多年來，我跟我的團(tuán)隊(duì)上到西藏阿里，下至安多、康區(qū)，幾乎走遍了5省區(qū)所有藏區(qū)，深入村莊、帳篷、寺院，搜求故紙，抄錄金石銘文，算是傅先生治史原則的積極實(shí)踐者。無論治藏族史還是藏傳佛教史，史料都是基礎(chǔ)。以往藏學(xué)研究，可以使用的資料極為有限，學(xué)術(shù)界最常引用的藏文史書大概也就幾百種，這與藏文典籍的存世數(shù)量極不相稱。據(jù)我們初步研究，這批文獻(xiàn)記載了7—13世紀(jì)藏區(qū)各地的宗教信仰、社會(huì)生產(chǎn)、風(fēng)土人情等方面的豐富信息，有些資料還提及南亞尼泊爾、不丹、印度、巴基斯坦、孟加拉等國的歷史，對(duì)拓展以上地區(qū)宗教史和社會(huì)史研究，都有極為重大的意義。

二是文化價(jià)值?，F(xiàn)在的中國是一個(gè)崛起中的大國，早已不是鴉片戰(zhàn)爭后那個(gè)積貧積弱的落后國家。20世紀(jì)初期，敦煌藏經(jīng)洞的大量珍貴文獻(xiàn)和文物被西方列強(qiáng)瓜分，導(dǎo)致了“敦煌在中國，敦煌學(xué)在國外”的怪像，成為中國學(xué)人的世紀(jì)之恨。我在搜集資料的過程中也曾遇到一些境外學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的人員，乃至很多不法分子也在覬覦這些珍貴資料。很多時(shí)候，我們的古籍搜集整理就像一個(gè)不見硝煙的戰(zhàn)場，需要搶抓機(jī)遇，主動(dòng)出擊。如果我們猶豫不決、躊躇不前，很可能資料就會(huì)被其他國家拿走。我們決不能重蹈覆轍，陷入“西藏在中國，藏學(xué)研究在國外”的怪圈。這批文獻(xiàn)的出版，也是對(duì)國家文化安全戰(zhàn)略的一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

三是版本學(xué)價(jià)值。這批資料大都保存在藏區(qū)各大寺院或農(nóng)牧民家中，多被奉為鎮(zhèn)寺之寶或傳家寶，大都密不示人。有時(shí)候一種資料由不同的寺院或家庭分開保存，研究者若想見其全貌幾無可能。所以我們將這些歷盡艱辛搜集到的文獻(xiàn)，全部彩色影印出版，最大限度地保留了文獻(xiàn)原貌，希望可以推動(dòng)藏文書籍版本學(xué)的研究。

四是文字學(xué)方面的價(jià)值。這些資料大都成書年代早，橫跨幾個(gè)世紀(jì)，書寫方面有鮮明的時(shí)代特點(diǎn)。對(duì)其進(jìn)行研究，有助于推進(jìn)藏文發(fā)展史的研究。

五是示范引領(lǐng)價(jià)值。我們開展的藏文古籍文獻(xiàn)整理研究工作，可以為國內(nèi)其他少數(shù)民族，乃至漢族的古籍文獻(xiàn)整理提供可資借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

實(shí)際上已經(jīng)有一些學(xué)者認(rèn)識(shí)到了這批資料的價(jià)值，雖然出版時(shí)間不長，清華大學(xué)、中國藏學(xué)研究中心等機(jī)構(gòu)的學(xué)者已經(jīng)跟我聯(lián)系，提出下一步想對(duì)這些資料進(jìn)行全方位的研究，相關(guān)事宜正在商談當(dāng)中。

李：非常感謝老師的介紹。以上您主要談了在藏文古籍文獻(xiàn)整理方面的代表性成果。但是我們注意到，除了整理古籍，您這些年也一直筆耕不輟，前后出版了20多本藏漢兩種文字撰寫的學(xué)術(shù)專著，40多篇高質(zhì)量的學(xué)術(shù)論文，您是否打算出版自己的藏學(xué)研究文集？

洲：搜集資料的目的是為了保存資料，使用資料。這些年我根據(jù)自己掌握的資料，寫了一些論文和專著，近幾年也有出版社跟我聯(lián)系出版文集的事。但我常想，自己的著作跟歷史上高僧大德的著述相比，根本不值一提。近十幾年來我一直忙著整理古籍文獻(xiàn)，想著先把這些珍貴的資料出版，沒顧上修訂自己的文集。一來是因?yàn)槲矣X得古籍文獻(xiàn)本身的價(jià)值值得我去付出；二來也是因?yàn)槲墨I(xiàn)搜集整理十分枯燥，不太容易出成果，年輕人一般不太愿意從事這項(xiàng)工作，而我作為一個(gè)從事藏學(xué)研究40多年的藏族學(xué)人，深感責(zé)無旁貸，有義務(wù)將先輩創(chuàng)造的這些寶貴精神財(cái)富公之于眾，為推動(dòng)藏學(xué)研究提供一些新的養(yǎng)料。至于我個(gè)人的文集，要是各方面條件成熟就出，實(shí)在出不了也沒關(guān)系。

李：洲塔先生，您太謙虛了。我們知道您的成果在藏學(xué)界影響很大，尤其是您關(guān)于藏族部落制度研究的系列成果，比如《甘肅藏族部落的社會(huì)與歷史研究》《阿柔部落歷史文化研究》等，已經(jīng)成為部落研究的典范。你的成績有目共睹，我們熱切期待您的文集早日出版。

還有一個(gè)小問題，我們粗略統(tǒng)計(jì)了一下，你整理出版的古籍文獻(xiàn)和口傳資料，加起來近300冊，此外您還撰寫了20部專著和40多篇論文，能否為我們透露一下您的治學(xué)“秘訣”？

洲：謝謝。秘訣倒談不上，非要總結(jié)一下的話，我想今天能夠取得這點(diǎn)成就，主要有4點(diǎn)原因。

一是師友的無私幫助。在我求學(xué)的過程中，遇到了很多杰出的老師，他們以自己的人格和學(xué)術(shù)樹起的豐碑，是我永遠(yuǎn)的榜樣。一路上，我也得到了諸多同事、朋友的包容與幫助。尤其是在古籍文獻(xiàn)的搜集過程中，淳樸善良的藏族僧俗民眾，給予了我寶貴的信任。他們很多人與我素昧平生，但卻慷慨地為我提供了許多珍貴文獻(xiàn)，使其能夠最終呈現(xiàn)在廣大讀者面前，他們才是藏族文化真正的守護(hù)者與傳承人。

二是濃厚的興趣。上世紀(jì)80年代初，我曾在地方上擔(dān)任過副縣長、縣委副書記等行政領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。后來我發(fā)現(xiàn)自己不太適合行政工作，只有坐在書桌前閱讀或?qū)懽鞑攀亲顬閻芤獾臅r(shí)刻，于是我毅然踏上了學(xué)術(shù)研究之路，很多人認(rèn)為我放棄優(yōu)厚的待遇搞學(xué)術(shù)研究很“傻”。這一路走來，雖然也遭遇了種種困難，但是因?yàn)閺氖碌氖亲约鹤顬橄矚g的事業(yè)，所以我一點(diǎn)都不后悔。

三是個(gè)人還算比較努力。我深知自己資質(zhì)平平，所以一直以來都比較用功。舉個(gè)例子，以前在甘肅省藏學(xué)研究所工作的時(shí)候，家里住的是平房。除了上班，其余時(shí)間我基本都在家里閱讀寫作。家人出門的時(shí)候我讓他們把我反鎖在家里，遇到有人來找，只有特別要緊的事，我才會(huì)把鑰匙從房頂扔出去，讓客人自己開門進(jìn)來。每年春節(jié)，我只用3天時(shí)間用來走親訪友，接下來又讓家人把我反鎖在書房中，極少參加各種聚會(huì)。

四是家人的大力支持。幾十年來，夫人任勞任怨，幾乎承擔(dān)了所有家務(wù)，既要上班，又得操持家務(wù)，為家庭付出了太多的辛勤勞動(dòng)。如果不是夫人及家人在背后默默地支持，我不可能取得今天的成績。借此機(jī)會(huì)，我也向所有幫助我、支持我的老師、親朋、同事、學(xué)生們說一聲感謝。

李：非常感謝老師的分享。另外我們得知，由您主持的《藏族土司資料集解》（20冊）和《藏族部落史料全集》（20冊），被列入了最近公布的《“十三五”國家重點(diǎn)圖書、音像、電子出版物出版規(guī)劃》，在此向您致以熱烈的祝賀！

洲：謝謝。對(duì)我來說，更多的是壓力，是一份沉甸甸的責(zé)任。2012年夏天，我不顧家人、朋友、醫(yī)生的勸阻，執(zhí)意跑到西藏阿里地區(qū)搜集文獻(xiàn)，導(dǎo)致心腦血管疾病發(fā)作，至今還沒有完全恢復(fù)過來。接下來，我想先稍微休整一下。不過也清閑不了，還有太多的工作需要去做。

李：非常感謝您能接受我們的采訪。您一定要保重身體。最后我們祝您早日康復(fù)，闔家幸福，健康長壽，扎西德勒。

洲塔先生藏文古籍整理成果目錄

1.洲塔，洛桑靈智多杰，莊虹:《甘肅宕昌藏族家藏古藏文苯教文獻(xiàn)》（30冊），蘭州：甘肅文化出版社，2011年12月第1版。

2.洲塔，阿旺嘉措，道吉才讓:《甘肅青海四川民間古藏文苯教文獻(xiàn)》（60冊），蘭州：甘肅文化出版社，2012年12月第1版。

3.洲塔，道吉才讓:《藏族苯教醫(yī)典》（3冊），蘭州：甘肅文化出版社，2013年12月第1版。

4.洲塔，噶瑪?shù)吕?《藏傳佛教高僧弘法手跡珍典(第一輯）》(40冊），蘭州：甘肅文化出版社,2015年12月第1版。

5.洲塔，阿旺嘉措，道吉才讓，葉靜珠穆,何延華，巨晶，李志明：《藏族口傳文化匯典(第一輯）》（60冊），蘭州：甘肅文化出版社,2015年12月第1版。

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[1]參見尕藏尼瑪：《一分耕耘一分收獲——訪藏族著名學(xué)者洲塔教授》，載《西藏大學(xué)學(xué)報(bào)(社會(huì)科學(xué)版）》2014年第1期。

[2] 阿勒合(a lags)是安多藏語中對(duì)活佛的尊稱。

[3] 洲塔教授曾專門撰文對(duì)該書進(jìn)行了詳細(xì)的述評(píng)。參見洲塔:《東噶?洛桑赤列〈論西藏政教合一制度〉述評(píng)》，載《西藏研究》2014年第4期。

[4] 參見拉巴平措:《東噶藏學(xué)大辭典》前言，北京：中國藏學(xué)出版社2002年版，第6頁。

[5] 指《釋量論》《現(xiàn)觀莊嚴(yán)論》《中觀論》《俱舍論》《律宗論》，是藏傳佛教顯宗學(xué)院最核心的學(xué)習(xí)內(nèi)容。

[6] 2016年8月5日，我們在洲塔教授夏河的家中見到了當(dāng)年東噶教授贈(zèng)送的奶茶桶、餐具和衣服。

[7] 尕藏尼瑪?shù)奈恼绿峒笆?992年，我跟洲塔老師多次求證之后，他確定是1984年首次接觸到宕昌苯教文獻(xiàn)，1992年是第二次去宕昌，為《甘肅藏族部落的歷史與文化研究》一書的撰寫搜集資料。

[8] 參見丹珠昂奔:《佛教與藏族文學(xué)》，北京：中央民族大學(xué)出版社1988年版，第7頁。

[9] Henk Blezer也持這一觀點(diǎn)，他多次引用阿旺嘉措提供的白龍江流域民間苯教文獻(xiàn)，指出這些民間苯教文本和敦煌文獻(xiàn)中記載的有關(guān)故事，以及11世紀(jì)初期編纂的苯教經(jīng)典文獻(xiàn)存在密切的關(guān)聯(lián)性。參見See Henk Blezer.It All Happened In Myi Yul sKyi  Mthing：A Crucial Nexus of Narratives Pointing at the Proto-Heartland Of Bon? In Alex Mackay, Anna Balikci-Denjongpa, Bud-dhist Himalaya:Studies in Religion, History and Culture. Volume I：Tibet and the Himalaya. Gangtok,2008.

[10] 這部分內(nèi)容由筆者提供給蘭州大學(xué)新聞中心，以《蘭州大學(xué)洲塔教授主編〈藏傳佛教高僧弘法手跡珍典〉出版發(fā)行》為題，發(fā)布在2016年6月2日的蘭大新聞欄目。網(wǎng)址：http://news.lzu.edu.cn/c/201606/40119.html.

[11] 《巴協(xié)》是最早記載佛教傳人西藏的重要史籍，其原始寫本大概成書于8世紀(jì)末。

（本文作者：李志明，摘自《西藏研究》2017年第5期）